“他为她们”：36年义务讨公道

张双兵在《大寒》中本色出演。

访谈提示

2018年8月14日，第6个世界“慰安妇”纪念日，揭露日军“慰安妇”暴行的影片《大寒》在全国各大院线复映。“慰安妇”民间调查者、乡村教师张双兵，是《大寒》中的线索人物。他从1982年起，迄今共采录了127位“慰安妇”幸存者的证词，著有《“慰安妇”调查实录》《炮楼里的女人》,还曾16次带领老人们远渡日本“打官司”。然而，官司屡诉屡败，老人们也一一离世。在《大寒》中，张双兵本色出演，以纪实讲述的方式，展现了这些老人的悲惨经历。近日，中国妇女报·中国女网记者专访了张双兵老师。

■ 中国妇女报·中国女网记者 姜军旗

中国妇女报·中国女网： 前不久，96岁的曹黑毛老奶奶在山西盂县家中病逝。《大寒》中127位“慰安妇”幸存者已全部离世，对日索赔官司会不会难度更大？

张双兵：老人们都不在了，官司肯定更难打了。人走了，理走不了。这个公道一定要讨下去。老人走了，还有她们的子女。

中国妇女报·中国女网：您当初为什么开始做“慰安妇”调查走访？

张双兵：1982年我在山西省阳泉市盂县西潘乡高村小学教书。那年秋天我在地里见到一个老太太，看上去非常可怜。村里人告诉我，老太太叫侯冬娥，年轻时人称“盖山西”，就是说相貌在山西都数得上号。日本人曾两次把她抓去做“慰安妇”。老人就一孔石窑洞，一张破苇席，生活非常苦。当时我只是想了解一下发生在家乡的苦难历史。之后的10年间，老人虽然把我当亲人一样看待，但对那段历史闭口不谈。

1992年我把《山西日报》关于“中国民间对日索赔第一人”童增的报道给老人看，老人起初不相信。后来在我和童增的书信交流过程中，他给老人写了一段话：大娘，讲吧，全中国人民给您做主，我们要找他们算账。老人看完信呆坐了好久，突然放声大哭，一直哭了几个小时。第二天，老人一边哭，一边说出了那段埋藏在心底40年的屈辱。侯冬娥老人也是中国第一个站出来讲述历史的“慰安妇”幸存者。

中国妇女报·中国女网：这些老人当时是怎样的生存状态？

张双兵：老人们几十年来活着不容易，村民对她们指指点点，甚至亲人也觉得她们“不干净”。她们不能抬起头做人。那段苦难和屈辱成了她们心中的伤疤，小心翼翼地不去触碰，她们只能把自己包裹起来痛苦地度过余生。这些苦难和屈辱就像一个冰疙瘩，冰封着这些老人的身心，她们用体温慢慢一点点融化它。

中国妇女报·中国女网：后来您是怎么发起跨国诉讼的？

张双兵：我搜集到的7名“慰安妇”受害者的调查材料和索赔请求，由童增在1992年8月7日递交给了日本驻华大使馆。1994年开始，委托日本律师团起诉日本政府。先后有4批大陆“慰安妇”幸存者加入诉讼。2007年，日本最高法院仅用一分钟就结束了终审判决：承认历史事实，但不道歉不赔偿。理由是诉讼时效过期，而且日本法律规定个人不能起诉政府。15年的官司，9审9判，日本政府对这些受害老人没有一句道歉，没有一分钱的赔偿。就是我打你了，欺负你了，但就是不道歉、不赔偿。这让老人们非常伤心。

中国妇女报·中国女网：有媒体曾报道您败诉后说过“早知道这样就不打扰她们了”，是后悔做这件事吗？

张双兵：老人们是相信我可以帮助她们向日本政府讨回公道，才把苦难讲述出来的。她们哭着将伤口揭开。她们只是要告诉人们，她们不是日本人的女人，是被逼迫的。她们要的是一个公道。但这个公道我没能帮她们讨回来，我觉得对不起她们。

中国妇女报·中国女网：有没有个人或者机构给予赞助？有没有想过放弃？老人们的家人对您所做的事是怎样的态度？

张双兵：36年，骑虎难下！靠自己的工资收入，没有接受过任何资助。纯粹是凭良心在坚持。无数次想过放弃，但看到这些老人，又觉得不能放弃。也有家属骂我，而且很难听，甚至告我败坏了老人的名声，让孩子们在村里抬不起头。但老人们都坚持讨个公道。你已经满口给她们希望了，再说话不算数，对不起老人家。还是放不下，老人们放不下，子女放不下，我自己也放不下。但毕竟我一个人的声音太小。

中国妇女报·中国女网：您觉得对日诉讼最难的是什么？需要得到哪些支持？

张双兵：日本右翼一直说这些老人在“胡说”，因为他们的教科书里从来没有提到过这些东西。你必须用证据回击。经历那段历史的受害者一个个离去，但我们的研究又少得可怜，甚至连数字也含糊不清。在美国等西方国家，一提到“慰安妇”，大家都认为是在韩国发生的事。其实中国是“慰安妇”的最大受害国。但有关中国“慰安妇”研究和调查的英文资料很少，西方世界压根儿不知道。我们应该向韩国学习。韩国官方专门成立了“慰安妇”问题研究所，搜集整理相关资料，而且还建立了数据库，把有保存价值的资料指定为国家记录物妥善管理。希望国内的学术界能更多地关注这个问题。希望我们国家能有一个“慰安妇”纪念碑或者纪念馆，告诉世人，这是一段真实的历史。这本身就是对历史的一种敬畏。

中国妇女报·中国女网：《大寒》在今年1月上映，票房只有140多万，您是怎么看的？8月14日复映，您有何期待？

张双兵：“不消费苦难，不宣泄仇恨，不追求视觉冲击。影片要向世界表明我们这个民族看待这个问题的态度。”《大寒》导演张跃平说过，这是走过那段苦难屈辱后的态度，不是恨，而是理性的反思。1月上线时，《大寒》评分很高，但因为没有宣发，票房只有140万，和同时上线的贺岁大片比，确实可怜。经历了年初的“荒凉下线”，《大寒》整装再发。8月14日，第6个世界“慰安妇”纪念日，《大寒》将在各大院线复映。我们希望大家关注这个影片，希望影片能“走过大寒”，希望能通过影片引起大家对“慰安妇”问题的更多关注。

中国妇女报·中国女网：张跃平导演说，是您的经历打动了他。您觉得自己是个什么样的人？

张双兵：我只是一个普通的老百姓，一点也不觉得自己做了多么伟大的事，只是做了一个中国人应该做的事情。我做了，但是这个结果不好，惭愧得很。我和张跃平导演认识将近20年，一起走访了很多老人，我们去过侯冬娥老人的坟头，现在连个土堆都没了。如果我们不做这件事，可能没有人会记得曾经有过这样一些老人，更不会知道她们曾经遭受过的苦难和屈辱。《大寒》就是希望通过讲述这些受害老人的故事，唤起更多的人关注那段历史。

影片中的主人公大妮身上集中了三个老人的故事。她在片尾喊“打春了”，正是对和平的呼唤。作为二十四个节气中的最后一个节气，走过大寒，就是春天。就是说，我们的和平是经历苦难和屈辱之后的和平，只有铭记那段历史，才能懂得和平来之不易。

中国妇女报·中国女网：经过这场跨国诉讼，您希望告诉国人什么？

张双兵：忘记历史，悲剧就会重演！日本对二战至今仍未深刻反省，侵华战犯甚至在靖国神社被作为所谓的“英雄”供奉。日本认为他们不是败给了中国人，觉得中国人没有资格和他讲理。曹黑毛老人说过一句话：把咱家的门可得看住了，再不能让人家说踢开就踢开，说进来就进来。说到底，老人们遭受的苦难，当时的国家贫弱是根本原因。